Аркадий, на мой взгляд, просто приколист. Решил посмотреть, как люди относятся к таким чЮдикам...

Аркаша, вы просто дебил. Даже 16 летний понимает (это я про себя), что всё сделано под определённые задачи. Вы тут ещё поорите, что самолёты круче машин: может на родине мелкомягких аэродромы через каждый километр можно найти, но у нас, знаете ли, За 200 км. в округе такой роскоши не видать.
Короче, долго и упорно сосите лапу.
P.S> Сам сижу под виндовс большую часть времени.

Так, терь остальные. Кто там чё говорил о мелких скриптерах? Вы CMS хоть раз в жизни писали нормальную? Убейтесь.

Самое печальное, что он не прикалывается. Выросло поколение, ничего не видевшее кроме x86 и MS Windows. Недавно одно пушистое тело спросило меня, а установится ли ASP 11 на 2003 винду, или ему необходим ХР. Причем это было на полном серьезе.

только линуксоиды не могут ошибаться, пингвины-то как-никак =)

Для: Guest_Михаил_*
согласен, но это не хорошо и не плохо
я считаю, что в мире ОС интерфейс должен быть стандартизирован.
я работаю за MacOS и мне сложновато потом задиться за винду или Линукс, потому что разные подходы.
НО! если это стандартизировать всё (от интерфейса, до горячих клавиш) всё сильно упростится. Пока этого нет - Винда будет доминировать, потому что людям переучиваться сложнее.

Я бы рекомендовал человеку ставить что-нибудь от Red Hat. На старой работе под 7ой шапкой сервак крутится с 2003г. Как поставили так и работает. Там P2-300MHz, 256 SD-Ram, 40GB Hdd. Мыло, сквид, апач, php, mysql, cvs-svn repos. Юзается 4 кодерами. Не помню чтобы вис... Правда сейчас его немного разгрузили. Сняли репозитории и шару перекинули на другой. Теперь ему выпала почетная миссия днс и файрвол, ну там майлер оставили, сквид и апач с пхп.
Прет и не дрейфит. Нормальное такое, рациональное использование железа.
Я сам дома Генту юзаю. На работе пишу под винду. "провессиональный" разработчик под МС. Заявлять категорично, что винда задавит линух не могу. Ибо знаю изнутри что из себя представляет данная ось и иже с ней. Сказать, что линух всех задавит тоже не могу. Ну быть так не может. Не преследует такой цели эта ось. Все мы будем жить долго и счастливо, а так же ловить "ха-ха" (долой грибы и травку) с разного рода "Аркашек и его команды".
Смеялся долго. Странице на 5ой уже просто надоело... Буду с удовольствием следить за развитием сего поста.

Кстати, Аркадий, не подскажите технические характеристики вашего сервака под управлением Windows?

Для: Серёга
ИМХО, KDE 4 выйдет - посмотрим.

Для: Rammsten
ну посмотрим, может будет уже нечно удобное, а не только красивое.
как-то десктомы Линукса мне всегда казались неудобными, хоть и сделаны красиво.

у меня стоит проапгрейженная Windows 2003 с сервиспаком, а что?

афигеть!
тех. хар-ки сервера из уст истинного проффесионала!
пиши исчо!

от, в нете нарыл
]]>http://susel-times.livejournal.com/98719.html]]> (там пара неприличных слов)
если кто-то намёка непонял, то я помолчу ...

У тя спрашивают технические хар-ки сервака, а не про то чё за дерьмо у тебя там поставлено !!!!!!!!!

Процессор? Объем памяти, жестака? Можно еще диагональ монитора.

и ещё версию форошопа

и коврик для крысы какой

Аркаш, а у тебя видеокарта поддерживает 24 бита цвет ?

о! я не могу! это просто нечто!
наверное кажду фразу каментить не буду - всё сделано для меня +)
про дыры в линуксе вообще убедительно звучит!
теперь приду домой и сотру линукс!
мухаха! посмешил, чувак!

Аркаша! Я всегда знал, что виндовс лучше всех! Мы все голосуем за виндовс!
Аркаша, я тебя люблю!
Напиши мне, пожалуйста на root@gay.ru

сдается мне от этого эксперта воняет мелкософтом...
в мелкософте оплачивают работу целого стада, которое заниматеся тем, что лазит по форумам и клянутся, что мелкософт - это лучшая перационка в мире.

лично я считаю, что в качетсве десктоп-системы - да. но это не потому, что в мелкософтовские пиндусы хорошие программеры. это потому что мелкософт ставит палки в колеса всем остальным. как пример - то, что они сделали с openGL.

и вот что хочу сказать о виндовозе как о сервере:

минусы:
1. винда - система дуршлаг. мало того, что в системном файле царит полный бардак, так еще сама по себе винда не способна нормально работать. нужно как минимум фаервол (желательно внешний, потому как встроенный сожрет дофига ресурсов). постоянные критические дыры в одних и тех же продуктах уже достали. дошло до того, что они уже исправления на патчи выпускают. а помните как они трубили о том, что в линуксах больше критических дыр, чем в винде? хе-хе. так они собрали критические дыры не просто со всех линуксов, так приплели туда еще и юнксовые системы. и прибавили туда дырки в сопутствующих приложениях. сложили все и сказали - вот. у нас дырок меньше в 2 раза! и попробуйте меня опровергнуть.

2. крайняя расточительность при работе с системными ресурсами. кста, в курсе как винда работает с более чем одним процессором? - она забирает один из них под системные нужды. а что субд загибается на одном проце - об этом как-то, видимо никто не подумал.

3. про почтовый сервер на винде я скромно промолчу.. гы-гы. думаю, его только больные на голову используют в качестве почтовика.

4. по автоапдейту постоянно качаются какие-то совсем не нужные проги. куча лишних системных служб, жрущих процессорное время. хилая командная строка. удаленное администрирование затруднено, т.к. в ремоте-десктоп на слабых каналах работать просто ужасно. мышка не двигается, а телепортируется по экрану. легче клавишами фокусом ввода управлять.

5. широкий набор уязвимостей и руткитов. винда такая система, что если удалось локально получить привелегии создания и запуска приложений, то с большой долей вероятности нападающий получает системные привелегии.

6. правильное построение вебсервера в курсе какое? - схема фронтенд-бекенд.
так вот. в винде это не прокатывает. дос-атака на виндовозный сервант лечится исключительно временным баном хитовых айпишников. а как повесить на винду несколько айпишников на сетевуху?

7. дорогая лицензия. все байки о том, что винда дешевле линукса - выдумана мелкософтом. она верна, если у вас есть 1 (один) веб-сервер и больше ничего. а линукс представляется как подписанный на поддержку производителя (что-то от 2 килобаксов в год). хе-хе.. по этой подписке админу все обновления будут как в винде автоматом ставиться. иначе их нужно качать самому или написать скрипт в целых 20 строк


плюсы:
1. дешевое администрирование.
2. довольно хорошо отлаженная система корпоративной сети. в линуксах есть только подобие

лично я поступил бы так.
если нужен просто сервер в инете - сайт, почта, + может какие-то сервисы, лучше всего использовать линукс - какую-нить федору например. или выберете сами какую. если система однопроцессорная - подойдет и фриБСД (по личному опыту могу сказать - простая и неприхотливая операционка)

ну а вин-сервер...
я как раз недавно порутал очередную масдайную систему

_serg_
а что так с фриБСД то обошелся она тоже себя хорошо ведет на нескольких процах и в ус не дует

фрибсд более-менее нормально с мультипроцессорными системами только с 6-й ветки научилась работать
в 4-й там сплошные биглоки на процессы ставятся, а в пятой переход на слипинги только частично выполнен.
кроме того, мне не совсем ндравица, что они по умолчанию вырубили /proc файловую систему начиная с 5-й ветки и пообещали, что ее заменит ихняя новая утилитка. а она еще до конца до сих пор не дописана млин...
пришлось ручками /прок в автомаунт прописывать.. ех...

to: Guest_Мария_* Скажу по секрету, что root@gay.ru это мыло нашего любимого Аркашеньки.

Смотря для каких целей.
А ваще - линукс надёжней, безусловно. И софта хватает, в том числе и коммерческого.
НО, для администрирования линукс-сервера нужны знания и навыки работы с системами класса unix.
Если нагрузка на сервер предполагается большой, то мой Вам совет: изучайте *nix, и устанавливайте. Время и усилия, потраченные на (как тут писали отдельные провокаторы) "гемор", окупится с лихвой.

Чем вы обоснуете тот факт, что всеми любимый почтовый сервер hotmail сидит на солярисе????

БСД никогда не была разновидностью линукса! Это разновидность юникс систем!! Прошу не путать!!!!!!!!!!!!!!!!

извените, а можете назвать хоть один массовый почтовый сервис, который сидит на винде?
MSN? ха-ха. а вот и не угадали
дело в том, что в самой мекросовт, в качестве серверной платформы используется BSD.
тот же самый IIS и .NET были изначально написаны именно под нее. и только потом портированы на винду.
это так - для справки
дело в том, что девелоперкая разработка на виндовых серверах вообще невозможна по определению, т.к. стоит ошибится одному, сервер падает у всех
в то время как на *никсовых системах достаточно убить нужный процес. гы-гы
на виндах это просто можно не успеть сделать - система говорит, что ей не хватает ресурсов и далее - синий экран или, если успеет - ребут.

Для: _serg_

а можно где-то официально про это почитать?

Я же говорил: Аркадий играет на дурачка.

Это было написано специально для Аркадия!!

можно
впервые я почерпнул это из ]]>вот этой]]> книжки
хотя, сами мелкомягкие, конечно, не афишируют этот факт.
тут я, конечно, с децл слукавил, нащот серверной платформы - у них ща только девелоп, и роутинг насколько мне известно, под не-микрософт остался и некоторые публичные сервисы (паблик они ща весь пытаются на 2003-й сервер перенести -- новый мсн вроде будет на мелкософтовском сервере работать, но точно сказать не могу) -- они принимают попытки перевести свою серверную платформу на свои продукты.
но еще в 2002 году поднятие своей серверной платформы в качестве корпоративной еще только начиналось - для начала пытались перенести хотя бы сайт.
кстати, прикольно:
"...На сентябрь 2004 года средняя продолжительность непрерывной работы web-серверов под управлением ОС Windows, поддерживающих собственный web-сайт компании Microsoft (www.microsoft.com), составила примерно 59 дней. Максимальная продолжительность непрерывной работы для Windows Server 2003 на том же сайте — 111 дней, минимальная — 5 дней."
( NetCraft )
а в основном эти приколы про серверные платформы мне с конференций периодически привозят. причем, почему-то, как правило, программеры и секьюристы, а не админы...

Линукс - бесплатен и опенсорс
Винда - платна и клозесорс

ВАЗ - дешево и самому можно отремонтировать
Новая БЭХ-а - дорого - и все делают на автосервисе

Народ, если нет денег на винду - так и скажите - у меня нет денег на хорошую ОС. И нефик прикидываться, что самому ремонтировать лучше, чем на автосервисе, а климат-контроль, подушки безопасности, АБС не нужны потому что на машине картошку возят .

а дело тут не в деньгах. все дело в их отношении к стандартам. многие ненавидят микрософт за откровенный монополизм со своими закрытыми кривыми стандартами. они даже стандартизированные вещи коверкают. а уж что говорить о качестве выпускаемых продуктов.. - почитайте про повышение привелегий (переход в нулевое кольцо), про ВМФ-баг (и вообще что такое коллбек функции), про РПС-баг... - это сильно подрывает доверие к ихним продуктам...
к тому же отсутствует вменяемая документация.
сюда же - насильно установленные некоторые приложения, которые невозможно легально удалить.

Насчет багов ты не прав
Баги находят у любого популярного продукта, повторяю у ЛЮБОГО. К сведению, в сорцах Windows 2000 64 миллиона строк кода , я лично уважаю такой труд.

А ставить под сомнение качество работы Мелкософта это вообще глупость, как же они монополистами остаются, если они идиоты и программировать не умеют. Или мир не сможет сбросить с себя мелкомягкую хунту, навязывающую свое ПО?

Я лично за здравую оценку и применение каждой ОС в соотв. со своими знаниями и задачами

Начнем с того, что российские реалии таковы: Винда стоит столько же, сколько и Линукс: 10 р. за болванку

Но дело даже не в этом. Если бы покупкой ОС дело ограничилось, я бы может еще и подумал. Но за эти бабки мы получаем совершенно нерабочую систему! Музыку слушать --- извините, ВМП в пролете, нужен другой плейер (но сначала поставить драйвера на звуковуху). С видео --- то же самое. ДВД --- тоже не посмотришь. Браузер --- извините, ИЕ не для меня. Набирать тексты в Блокноте и рисовать картинки в Paint? Увольте.... (про звукозапись и редактирование видео я вообще молчу....). Какая сумма набежит? У вас деньги лишние, что ли? Я лучше жене цветов куплю на эти деньги.... Или в машину вложу.... Или в комп....

В любом дистре Линукса идет весь набор необходимого софта.



У меня в Линуксе есть ВСЁ, что было в Винде (кроме головняков с вирусами ), плюс еще куча фишек, которых в Винде нет и не предвидится. Ы?

там в их политике видимо дело, а не в програмерах.
а что они монополисты - это историческое. если бы стив джобс не пожадничал в свое время, возможно, мы бы ща эпл хаяли
хотя, документация эпла, имхо, эталон для подражания.

ну, тут тоже загибать не стоит. как десктоп винда рулит. как сервер - полное фуфло. ( ИМХО )
З.Ы. ИЕ - полный кал. вот это могу авторитетно заявить. если пользуетесь электронными валютами или делаете онлайн-платежи, о пользовании ослом нужно забыть. вообще.

хм, читал - смеялся. правда до конца осилить не смог.

я предпочитаю форточки. не потому, что они лучше, а просто дело привычки. и руки никак не доходят по уму разобраться.
насчет того, что пушистики победят пингвинов - не согласен. сейчас отслеживается наоборот тенденция перехода к линукс системам.
да и хорошо настроеная юникс система действительно намного стабильнее чем винда. главное чтобы руки не из задницы росли. еще одно несомненное преимущество линукса в том, что там настраивается буквально все. если, конечно, нет знаний, то пользователь будет плеваться. но зато в дальнейшем нет никаких проблем.

что же касается Аркадия, то... всегда с презрением относился к коллабам.

Они действительно не умеют программировать. Иначе почему при установке заплатки на ИЕ отваливаются принтеры? (не так давно было в новостях. Это факт, признанный официально).

Мне, как программисту, непонятно: это КАК надо было спроектировать систему, что совершенно несвязанные вещи оказались зависимыми??

2 Mezomish
Поверь, такое возможно.
Я сейчас работаю в иностранной компании. Начинали продукт сами владельцы, потом набрали команду. Изначально архитектуру заложили уе*щную. Приходили новые разработчики и уходили старые. Код улучшался улучшался. Но т.к. изначально заложена была кривизна, то вылизать так и не удалось. Сейчас имеем несколько ветвей продукта каждая из которых от 50 мегов исходников. Вылизать невозможно. Если только переписать.
Вот так вот.
А в винде сколько исходниками гигов? Вот вот. Пистец одним словом! Потому и валится у них заплатка. Т.к. тут поправили, а там все е***лось.

В самом начале насмеялся в волю.
Сам я не адми а програмлю помаленьку, но пять копеек вставить могу.
Что дома, что на работе стоят две системы:
Дома (ХР ПРО, Fedora Core 4) на работе (2к,FC4).
Тут вот некоторыйе кричали что у Linux GUI убогий - а вот дулю вам с маком ГУИ у них дай боже каждому, я в частности про KDE, но это не суть важно.
Говорили, что Open Source зло - неверно. Это не зло, но всяким добром нужно уметь пользоватся. Вот взялись ребятки резво за Mono, DotGNU и что вышло? Теперь они Мелкомягких по всем форумам хаят, что мол те от них открещиваются, говорят, что мы про эти проекты не знаем и знать не хотим.
Кто помнит, куда и почему из VS делся J++ (типа Java от MS)? Правильно, заругало Sun Microsoft за не соблюдение стандартов. Вот и Mono с DotGNU стандарт не держат поэтому от них и открещиваются.
По поводу .Net и его корней в BSD: есть Sared Source версия .Net Framework CLI зовется Rotor (Вот мне всегда было интересно на чем люди в МС работают, всегда был уверен что не ВИН). Да и сам .НЕТ не такой уж и Closed Source, а это технология которую МС двигает во всю! Так что не только под линуксом Open Source водится. А то что МС рынок завоевует и ложит на всех и вся, так половина компаний так делает, если имеет возможность.
Но во всей этой полемике не стоит забывать о том, что оновной смысл ОС сводится к проедоставлению программам некоторых сервисов, да именно программам, а сама ОС (голая - одно ядро) никому НАХ... не нужна. Пользователю нужны именно они - программы. Так что налицо конкуренция, а она как известно двигатель прогресса. Так что на эту тему можно спорить жутко долго и ни к чему не прийти.

Разработчики Windows Vista сами запутались в исходных кодах своей новой супер-пупер ОС ... и вы хотите от них хорошей, стабильной ОС ?))) а насчет денег, ну купите RH Linux если уж так хочеца денюшку выкинуть в помойку )))

ну, в помойку, это ты громко сказал, но если ставить дома, то она того не стоит(ИМХО)

Мда, всегда знал что фаната линукса сплошные неучи, извиняюсь заранее. Только умеют чято других оскорблять.

Для: Блуждающий
нда а чем вы собственно щаз занимаетесь, интеллигенция вы наша

поверь, не всегда здесь виноваты архитекторы
по личному опыту могу привести пример:
1. главный пацан организует контору и говорит: мы будем делать такой-то сервис. нужен бизнес-план.
2. ЦЕО вызывает к себе маркетологов и просит сдать анализы по интересующему направлению (спрос и предложение на рынке по этому направлению)
3. когда анализ готов, вызывает к себе менеджеров и говорит: шеф хочет этот сервис. вот анализ рынка. дайте мне бизнес-план.
4. менеджеры берут анализы и делают бизнес-план. поскольку они заинтересованы в том, что бы начать получать хоть какую-то отдачу от проекта раньше, чем он полностью будет завершен, они разбивают задачу на подзадачи - от простого к сложному. сперва сделать простенький сервис по предоставлению одних услуг, потом расширить его до.., потом еще расширить... и так до конечного продукта.
5. цео берет этот план и утверждает его у главного пацана. потом вызывает руководителя программерского отдела и отдает ему первую часть, где нужно разработать первый простенький сервис для первого этапа бизнес-плана.
6. программерский отдел делает архитектуру и разрабатывает продукт. сдает работу.
7. цео вызывает к себе руководителя программерского отдела и дает ему вторую часть бизнес-плана со словами: "нужно на основе этого, сделать это"
8. программеры долго чешут репу и хардкодят то что есть в соответствии с новым заданием. сдают работу.
9. см. п.7
10. программеры говорят: <censored> и, поскольку сроки поджимают, накладыват хардкод на хардкод.
после этого любая дальнейшая разработка превращается в геморрой.

к такому же результату приводят слова главного пацана "а давайте мы сделаем еще так..." или "нужно сделать, что бы было так и так" или "мы теперь будем работать вот так, поэтому ... (тут возможны варианты) ... нужно сделать к понедельнику"

Блуждающий, этот топик доказывает прямо противоположное, если ты не заметил

ALL
а вы не заметили что наш кумир Аркаша не пишет

маны читает?

до чего народ спорите с долбо""""м
он не сисадминн сразу видно
просто когдато умний сис показал что такое unix и что его форточка сосет
аи по нету проверять не будете хто ох
таких сосунков хватает во всем мире
на unix мир держытся и на нас

Я ж говорю -- дурачка играет.
Говорит либо бред, либо ничего.