Интересно ваше мнение, сколько ещё проживет технология Lotus Notes? Сколько она будет востребована у нас в стране?.. просто может сейчас имеет смысл заняться чем-нибудь другим? =)

]]>http://www.microsoft.com/windowsxp/evaluation/news/jre.mspx]]>
Коротко: В январе 2001-го Sun засудило MS, и запретило распространять Microsoft VM и даже апгрейды к ней (http://caselaw.lp.findlaw.com/scripts/getcase.pl?court=4th&friend=nytimes&friend=nytimes&navby=case&no=031116Pv2&exact=1), сняло с него 20 миллионов. А потом, в 2002-ом, еще и потребовала распространять Sun VM вместе с виндой. Т.е. текст по твоей ссылке на самом деле надо читать как "софтверному гиганту вообще запретили реализовывать поддержку этого языка в Windows XP, но разрешили сохранить поддержку до 2007 года". Сейчас они вроде помирились, подписали соглашение об отсутстии претензий, но Microsoft VM так в состав винды и не вошла.
Sun вообще-то довольно злобная и аггрессивная контора. Засудила нашего немецкого клиента за название Sungate. Клиент вообще никакого отношения к околосановским технологиями не имел.

Ну, чтобы нам тут рассуждать понимая друг друга нужно немного углубиться в экономику. Вы почитайте на досуге учебник по макро- и микроэкономике. Занимательная тема, я Вам скажу, сам сейчас читаю.



MS отошла от стандарта (точнее нарушила лицензионное соглашение), так что все верно и логично. Речь шла о Java, а не о том, что MS хотела использовать.

Сообщение отредактировал Extraterrestrial - 27:06:2008, 20:29

Extraterrestrial
Экономика это хорошо...
Я и не спорю что все верно и логично. Но вполне логично, что МС не обязана поставлять со своей системой хоть какие-то компоненты сторонних разработчиков. Потому что это тянет за собой огромный хвост как технических проблем, так и проблем с лицензией. Саппорт вообще повесится.
Без особых проблем поставлять сборки винда+java могут, например, OEM. И наверняка, если ты будешь заказывать в каком-нибудь Dell партию на пару тысяч компов, они тебе и java поставят, и iTunes, и даже LN. Но от производителя операционки тут совсем ничего не зависит.

Я тоже не понимаю тех кто говорит, что ms - монополисты. Ведь есть аналоги не обязательно опенсорц, есть платные аналоги, и миф о том что ms монополисты, это миф и фактически рекламная компания мс. Если вы верите, что мс монополисты то вы будете действовать так как если бы это было так и сделаете так что это действительно будет так... кажется так.

Большой брат решил поднапрячь свое детище - микрософт. Может кто-то не в курсе, но микрософт родился из чрева ибм и только благодаря ибм они заняли то положение на рынке, которое имеют. Микрософт не конкурент для ИБМ, и никогда им небыло. Все конфликты между ними. не более чем показуха. Они всегда сотрудничали, перманентно конкурируя исключительно в зоне среднего и малого бизнеса. ИБМ наднациональная коорпорация, все что происходит в компьютерной индустрии не происходит без ведома ИБМ. Уничтожить любого конкурента для компании такого размера нет никакой проблемы. На само деле не МС, а ИБМ монополисты, просто им не нужен тот рынок на котором закрепился МС. Более того ИБМ развернули сверхкоорпорацию, - в эту сверх коорпорацию входят все компании которые используют промежуточные ршения ИБМ для построения конечных проуктов. А вот мс очен ограниченно предлогали возможности другим компаниям полноценно зарабатывать на своих продуктах, они всегда делали весь цикл ПО. И это реально плохо, потому что заработывая на разработке конечных продуктов на базе технологий мс, большая часть прибыли уйдет в МС!, из-за лицензий. А вот разрабоывая продукты используя технологии промежуточного уровня ИБМ, большая часть средств тем или иным способом останутся у меня. Вот в этом все отличи ИБМ от МС, ИБМ позволяют многим зарабатывать на своих технологий, а МС не многим. Но обусловленно это было только мелочным уровнем микрософт, и они просто оставались слишком жадными даже тогда, когда они поднялись из низов в средний сектор бизнеса. ИМ позволили заработывать бабло, и если сравнить их доходы то личное состояние била детский сад, по сравнению с доходами акционеров ИБМ.

Вообще-то MS очень хорошо позволяет другим зарабатывать на своих продуктах. И усиленно поддерживает разработчиков и огромную кучу компаний-партнеров. Они, как и IBM, предлагают отдельные компоненты - OS, MS SQL, кучу полуфабрикатов на базе .NET. На платформе MS кормится намного больше людей, чем на IBM за счет того, что платформа MS покрывает не только малый/средний бизнес. Просто тебе, как лотусисту, это почти незаметно. А вообще - MS монополист только на рынке OS, но винда и готовые серверные решения - это всего 20% от его оборота.
Зато MS не использует OpenSource сообщество в качестве инструмента давления. И не прикидывается мягкой и пушистой.

я и не отрицаю, просто это больше смахивает на секту или сетевой маркетинг(что в принципе одно и тоже).

Воще-то МС стало причиной создания опенсорц сообщества, как знак протеста этого общества против тоталитарной политики, поэтому МС проиграют. А вот ИБМ действуя по римскому принципу "не можешь победить врага присодинись к нему" возглавляет это сообщество действуя с сообществом заодно. Точно так же как ИБМ пользуется сообществом, сообщество пользуется ИБМ. И это ВСЕХ устраивает! А вот МС устраивает только МС.

Я конечно не хочу сказать, что ИБМ менее тоталитарны чем МС, они даже намного опаснее, потому что действуют скрыто манипулируя сообществом, но если сообщество осознаёт, что им пытаются манипулировать, то оно в свою очередь в состоянии манипулировать властью при этом подаваясь на манипуляции ровно в той степени как это будет выгодно сообществу. А так как сообщество программистов, это фактически простойка умнейших людей планеты то осознание этого есть у большинсва.

Если хотите то это борьба и единство противоположностей. Тоталитарное меньшинство против коллективного сознания большинства. Только если стадо тупых полуобразованных американских обывателей можно легко обмануть и управлять ими как стадом баранов, то с программистами дело обстоит намного сложнее, они слишком много понимают, но без них нельзя обойтись, а значит приходится идти на уступки. И это опять таки выгодно всем. А не одной стороне противоборства. Тот кто слишком сильно перекручивает маятник в одну сторону грозит, либо разрушить ситему, либо привести к тому что маятник может сорваться и достигнуть уже противоположного максимально значения, что будет невыгодно не только МС но и всем коорпорациям мира. ...прямо философия, млин

Вообще-то у MS есть крупное сообщество разработчиков. И очень нехилая его поддержка: отличная юзабельная бесплатная документация по всем продуктам МС, халявные лекции, скидки партнерам, доступ к куче дорогого софта при условии использования его только в целях разработки, евангелисты на всех крупных конторах, бонусы за сертификацию и прочие радости. Только МS не прикрывается "духом свободы" софта.
Ок, конкретная ситуация. Cообщество Open Source издавна громко ругает MS за закрытые стандарты форматов ms office. MS с ними соглашается, и предлагает формат сертифицировать. IBM пускает волну и ... сообщество Open Source начинает требовать отмены сертификации. Может быть по отдельности программисты и умнейшие люди (sic), но в виде толпы под дудку IBM пляшут как последние идиоты.
Вот что вам дало IBM, что мне не досталось от MS? Для меня винда и .net - просто платформа для зарабатывания на хлеб с маслом, причем MS я за нее не заплатил ни копейки. Для вас хлеб с маслом - это IBM. Но почему-то мне, как и всем моим знакомым дотнетчикам, абсолютно пофиг было, например, на утверждение ODF в качестве ISO. Существуют же разные стандарты розеток, но разве принятие пятидырочной розетки из Васюков как ISO - это победа Васюков над всем миром?

Просто не пойму, чего про-IBM-овцы писают кипятком от задержки стандарта OOXML. Для вас MS - всемирное зло, а IBM и Open Source - всемирное добро? Может быть пора понять, что это просто две крупные конторы, с абсолютно одинаковыми методами. Просто у одной есть своя операционка и framework, и ей выгодно когда пишут под эту операционку. И она идет по пути развития "сообщество пишущих под win+.net". У второй своей операционки нет, фреймворк чужой. Ей не выгодно попадать в зависимость от конкретной операционки, поэтому она продвигает альтернативы. И ей выгодно когда сообщество бесплатно этот фреймворк развивает и продвигает. Поэтому она развивает "сообщество пишущих свободный софт". Да, IBM пожертвовало много-много денег на Eclipse и Linux. И многократно вернула их за счет увеличения числа java-разработчиков. Обычные инвестиции, ничего сверххорошего или борющего мировое зло. Усилия по прижиманию OOXML - тоже инвестиции IBM. Вот только на этот раз они не выгодны community. Но community боится что урежут финансирование свободных продуктов.

Большинству программеров на стндарты конечно наплевать, вот только одна загвоздка. Сама микрософт не соблюдает даже свои собственные стандарты! Как объяснить, что продукты МС генерируют документы отклонясь от собственный стандартов из-за чего данные становятся несовместимыми со стороними продуктами разработанных не на вижуал студии. И от этого постоянно возникают обоснованные заявление об "убогости" стороних продуктов. Особенно это касается офисных приложений. Опен офис, для мня, на 100% заменяет МСофис и я им пользуюсь уже 2й год и мне не заментно различий которые могли бы окупить различия в стоимости. Но полностью удалить МСофис я не могу из-за того, что документы созданые МС офисом не всегда корректно отображаются в Оо, и не нужно кричать про криворуких программистов, на это можно списать даже гибель атлантиды.

Это признак нечестной игры на рынке, а значит дискридитирует всю деятельность компании.

Дешевый софт - плохой софт.

Все равно что: "Дешёвая вода - плохая вода". Не в деньгх щасте товарищчи ))

Вы свой труд (ну или плоды его, если угодно) бесплатно раздаете?

В основном да! И если вы немного посмотрите на современное производство то вы поразитесь, что это делают все. Просто не знают об этом. Реальное оплачиваемое количества труда плавает около 5-20%%, остальное идёт дяде Сэму.

vladoos Вы так больше не говорите, а то Extraterrestrial и вас пошлет читать книги по макроэкономике.

Посмотри на это с другой стороны: Сами разработчики OO не соблюдают даже свои собственные стандарты! Как объяснить, что продукты OO генерируют документы отклонясь от собственный стандартов из-за чего данные становятся несовместимыми со стороними продуктами. И от этого постоянно возникают обоснованные заявление об "убогости" стороних продуктов. Особенно это касается офисных приложений. OO я даже не ставил, потому что различия в стоимости окупаются за пару дней геммороя с кривыми форматами. MS Office пользуюсь уже больше 10 лет, и меня в нем польностью все устраивает.

По поводу переносимости между приложениями: попробуй что-то более-менее серьезное сохранить в OO, и открыть в KWord: ]]>http://blogs.gotdotnet.ru/personal/vgabrie...b1-582215a93844]]>. Там в комментах много здравых мыслей. В разных реализациях ODF в двух распространенных бесплатных редакторах тоже MS виноват? Или может быть виноват общий подход разработчиков Open Source, когда никто ни за что не отвечает, на совместимость просто забивают? Или может стандарт неполный?

MS вообще-то не обязана соблюдать свои собственные стандарты. Потому что это стандарты De-Facto, и официально не опубликованы. Как реализовано - то и стандарт. А изменить ситуацию может только открытая стандартизация, та же ISO. Которую по вине про-IBM-го сообщества отложили. Коммунити тупо предпочла деньги своим принципам.

уважаемые Pasha, vladoos, Extraterrestrial :) вы отклоняетесь от основной темы топика, э литл бит... ) посему, если будете продолжать, прошу свои интересные изыскания на предмет коварнейших заговоров и и бескомпромиссных противостояний в мире ИТ перенести в отдельную темку - все с удовольствием будут читать! я в том числе...

А дабы темы воссоединить , по чем нынче продукты лотуса, кто в курсе? и какова тенденция цен. А то чет я сходил на IBM, но сходу какт-о прайсов не нашел. Они уже опенсорс чтоли?

а у них как на базаре - каждому покупателю своя цена. прайсов нет )))

Pasha
С удовольствием соглашусь с вами Но тогда получается, что разницы нет! А раз нет разницы то зечем платить больше! Тем более что платить не нужно вообще. Честно признаюсь, мне как пирату вообще споры МСвсАлл поднадоели, не платил, не плачу и платить не буду. Точка.

Прошу у модеров прощения за этот офтоп. Даю слово что это в последний раз, если я сново сорвусь, то забаньте, а то не остановлюсь.

ЗЫ. Дабы не отклоняться от темы о судьбе лотуса, то пока все ждут, последнее слово как всегда за разработчиками. Поэтому лучше пойти пофлудить у них в блогах

Тоже сорри, что слишком широким стал охват темы. Хотя может просто её внести в несколько категорий сразу или сделать название более широким?

Сейчас установил Safari - браузер от Apple. Боже мой! Какой кайф! Сношу нафиг Internet Explorer и Windows Media Player! Они такие тормозные по сравнению с софтом от Apple, да и софт от Apple функциональнее и удобнее. Всем рекомендую Safari. Он просто летает по сравнению с IE. Я пришел к выводу: у MS всё жутко тормозное, включая дот нет. А вот почему так? То ли они так расслабились, что халтурят. Или же, возможно, что сговор с производителями железа.

Сообщение отредактировал Extraterrestrial - 13:07:2008, 20:25

Extraterrestrial
шота не заметил священного стога лотус в словах твоих? иль за флуд мне принять речи твои????


хотять угодить всем вот и получаеться тормознутость.

ОК. И с тормозного MS Office переходите на Lotus Symphony. А уж чего учудила MS c Office 2007 - жуть. Я вообще не понимаю, где там что и куда нажимать, чтобы получить нужный результат. Lotus + Apple - это сила! Будущее за этой связкой.

Сообщение отредактировал Extraterrestrial - 14:07:2008, 17:21